ну что ж дорогие братья и сестры мы переходим ко второму блок нашей сегодняшней встречи к ответам на ваши вопросы еще раз подчеркну что отец михаил является специалистом в области литургики и наша сегодняшняя встреча потому посвящена во многом псалтырь поскольку мы хотели бы чтобы вы немножко узнали об этой важнейшей про церковной богослужебные книги но и так сказать уже подготовили почву для вопросов для последующего кусали улиту реки которые мы хотели бы предложить в следующем году который будет гораздо более обширный подробный последовательный они фрагментарный где вот у вас будет возможность более широко ознакомиться с историей нашего православного богослужения с тем как что сейчас считается пресса церквях с со значением тех или иных молитв и так ваши вопросы можно озвучивать поднимая руку подойдет кто то есть наша семинаристов или виде записочек пока готовится желающие выступить и через микрофон или уже есть пожалуйста у меня такой вопрос насколько я понимаю что у иудеев было распространено было распространено многоженство вот это один вопрос и второй вопрос из к какому колену относился ребенок если родители были из разных колин у них у иудеев была распространена многоженство на раннем древним этапе их истории причем много жен разрешалось иметь какое-то количество не там не обусловлено но предполагалось что много жён будет у того кого есть средства и содержать их дело в том что древнее общество были устроены совсем не так как современное общество женщина в древних обществах имела гораздо меньше гарантий простаки выживание чем мужчина и многоженство это было не столько даже удовлетворения каких-то своих страстей сколько попытка дать помыть женщине выжить соответственно человек не имел возможности материальных он и не брал так двух жен царь наоборот потом во времена давида соло других царей израильских обладании большим гарем да причем количество женщин она воспринималась как статус то есть важно большой царь небольшое количество желтого наложница если правитель так силе то соответственно что нее нет средств их содержать поэтому у них и нет такого количества но со временем иудеи ушли от многоженство времена господа иисуса христа многоженство евреев уже практически не встречалось это видно из брачных контрактов до нас дошло довольно большое количество иудейских брачных контрактов времен господа иисуса христа и не чуть раньше чуть позже и крайне редко попадаются упоминанием нога же о многоженстве естественным и нормальным составом семьи уже во времена христа было иметь одну жену что касается того чей ребенок и считал спасу в те времена назначен отец ребенка я определял принадлежность к довольного колено в паз по записочки не считается ли грехом что давид по приказу местных местных властителей грабил соседние народы дело в том что все народы которые он грабил согласно ветхому завету были противны господу ветка зовет вообще книга такая жесткая она повествует о том как человек так если в неё посмотреть человек нарушил свою судьбу нарушил то что ему была предначертана богом и погрузился во зло и самоуничтожение уничтожения тварного мира и в принципе сейчас продолжается и бог какой-то момент как говорит писание рассказал все вообще решил утопить всех но спас некоторых однако же также затем большинство народов ближнего востока погрязли во всяких грехах которые были мерзкие перед господом говорят об этом ветхий завет и евреи должны были их уничтожить согласно повелением данным в пятикнижии в книге иисуса навина но не уничтожили их вот соответственно с точно две точки зрения то что эти народы продолжали существовать уже было для них как бы ну они уже не должны были существовать то что дает их там не грабил немножко но вот книги царствует не воспринимает как длина сможем в наш перспективе это смотрится несколько иначе больше того там говорится о чем о том что давид не просто игра дела а он убивал всех женщин и мужчин чтобы никто не сумел рассказать филистимлянам о том что давид их обманывает то есть по сути он занимался геноцидом но опять-таки вот ветхий завет это совсем не то же самое что кажется нам гуманным но давайте задумаемся почему нам кажется гуманным той или другой потому что мы имеем заключаем христианское понимание человека христианское понимание культуры христианское понимание вот того что хорошо что плохо поэтому вот в этой перспективе мы понимаем что это было never но именно с точки зрения христианства само христианство возникло из-за того что был ветхий завет если бы не был подготовлен народ израильский принятию миссии то миссия бы наверно не пришел поэтому все взаимосвязаны и в конечном счете вот тогда было так сейчас уже иначе так можно это просто отвезти в каких годах жил царь давид являлся ли давид пророк давид считается пророком безусловно ну а точные годы его царствования определить ученые нередко датируют и ход тысячи пятого года до рождества христова до 965 до рождества христова плюс-минус пять лет но есть несколько точек зрения на этот период 40 лет его царствования дело в том что по поводу хронологии даже масса резки текст отличается например вот септуагинты и даже списке септуагинты разные списки ватиканские александрийские различаются между собой в некоторых хронологические детали затем книга паралипоменон и книги царств также между собой различать поэтому вот можно примерно до указать его царствование а точные годы неизвестно тибор здесь еще вмешивается в дела архи археологи археологи имеет свою точку зрения почему господь не принял покаяние саула когда тот не умертвил на скот амалика привел и для жертвоприношения почему господь послал злого духа салон библия описывает эту историю как непослушание soul ii soul было бы дано повеление от бога бог требует чтобы него верили и вот вера ветка за этого понимании это прежде всего доверие такое полное и безусловное доверие как ребенок доверяет родителям и вот soul перестал доверять богу и вот в этом его грех не потому что он что то что он чего-то не сделали сделал наоборот это проявление греха огрех он глубже грех в том что салон утратил по сути доверия поэтому и господь разгневался надо сказать что сама библия содержится разное интерпретация того что случилось с саулом в книгах царств говорится о том что дух злой был постному от бога а книга паралипоменон говорит уже о том что дух был послан от сатаны то есть она уже пытается сгладить этот момент что плохо к сможет послать злого духа да вот как бы наказать то есть мы видим как в самом ветхом завете с развитием библейской истории жестокость такая даже с таковы ность она трансформируется в более мягкое восприятии других людей самих себя и попытки вот такие момент немножечко сгладить если вопрос в зале если не туда продолжает задавать по запискам может быть одним словом только то полную что в реалистической традиции послание злого духа еще связана с отнятием святого духа то бишь после того как царь саул лишился святого духа к нему приступил именно меланхолия и в так таким образом получается что не господь послал злого духа а просто лишился the water и который был раньше вопрос по записке поясните пожалуйста почему иисус должен быть из рода давидова это связано с обетованием воду давидова то что престола его века царствовала не будет конца то есть кто такой вообще христос христос значит помазанник то есть царь то что царя и помазывали и первосвященника то есть миссия еврейской мышах или греческое христос это одно и то же слово означает помазанника того кого бог что значит помазание что бог определил себе какого-то человека и в виде видимого помазание знака на него не веди нас не сходит избрание божие и соответственно благодать потому что бог того кого избирает тому и подает свои силы свои дары некоторых иудейских течениях времен иисуса христа что что миссии должно быть 2 миссия священник эмиссии царь вот в нашем христианском наш христианский интерпретаций христос одновременно и священник риццоли вот он совмещает себе эти оба помазание и вот из рода давида он должен быть согласно пророчеству потому что in a fan сказал давиду и в другом месте пророки говорится что ты ли вифлеем земля удава там неужели ты меньше чем там другие черты и бы из тебя из едят мне царь и так далее то есть вот эти это пророчество начитаются на праздник рождества христова она прямо говорит о том что именно из вифлеема должен произойти царь царей верующих людей то есть опять-таки и воде и понимали это как просто чисто такая техническая проблема вот есть их этнос и этот этноса нуждается в мощном правители а духовное простив тиви это понимается уже как то что все уверовавшие в лице христа имеют своего главу своего царя каково значение название иерусалим и если обоснование почему именно иерусалим был выбран гордом царя ну почему рыцари был выбран городом царя я уже сказал с точки зрения земных причин до иерусалим был анклавом относительно враждебным на территории израиля который мешал нам эти государства раз иерусалим иерусалим был ничем поэтому царь мог там спокойно обосноваться и так сказать расположиться не стесняющей интерес также иерусалим городом древним и видимо с ним были связаны различные какие-то вот священные сакральные идеи во всяком случае именно эзру салима происходил мелхиседек таинственный священник из книги бытия который благословил самого авраам авраама за верующих права со всего еврейского народа благословил какой-то постороннего чем человек и авраам смирился перед ним и отдал десятину ему седокова всегда был царем иерусалима то есть это не зря предание прибыли существует может быть для нас какие-то древний придают просто не дошли согласно церковной традиции именно в иерусалиме значит авраам приносил жертву исаака не принес именно ворса лимит был похоронен адам это таким придать может быть они очень очень древний и при они прямо не описан но они существуют то есть вируса рим видим обладал каким-то священном также значением и обладание ерусалима также подчеркивал что это священный ас был освящен эти предсказания сбылись и осуществились показал пожалуйста добрый очень спасибо за лекцию подскажите вот в книге бытия мы видим что музыканты 1 они произошли от каина из здесь уже давит тоже обладают возможностями там играть на музыкальных инструментах то есть как это сопоставляется спасибо то есть да и за не те чуть пастью то есть как бы лежит леаль оттенок греховностью на музыкантах если они от интересный вопрос для тоже там не просто даже музыкальности там конкретно тот же самый кинар упоминается на котором играет давиду тот же самый кен-арт говорится что именно его изобрел безобразие потомки каина вот ну там там самой библии никакого негатива в этом месте нет негатив только в том что это потомки каина они говорят что это плохо или там мерзость или еще что то в этом духе как такой факт поэтому возможно интерпретации в любую другую сторону можно пытаться из этого как бы вытащить что это плохо а можно что никак что ну потомки каина мне было разных грешников все него есть проклятие на них каину они там на учет другу города там они начали строить еще что наши да давайте все туда в поле пойдет житель коктейль наоборот есть понимание христианства и что вот город это особое тоже священным чем-то пространства поэтому нет так не не стал доминировать все же во время преследования саулом давида давид бежал но не взял с собой жену оставив в доме soul и почему же было принято нести ответственность за жену и переместить все горести вместе как одно целое он бежал в никуда он и сам не знал куда бежать это был не путешествие до все включено сложная какая-то совершенно с непонятным окончанием историю поэтому я думаю что тут как раз очевидно почему он не взял совершенно он взял только каких-то воинов которые были готов пойти санина все на смерть если это все так что этом тоже видно благородство и почему книги царств путь евреев называется книгами самуила если о самом сам уиллис красно только в первой книге но почему сказано только 1 женщину давид предстает как помазанник силу его то есть вся история давида связано с моим самым непосредственным образом поэтому вполне естественно что эти две книги называются книгами самуила оставшиеся две книги царств называется снимется уже царей и сама история остальных царе несвязанных а привой smail если вопрос в зале пожалуйста добрый вечер спасибо шизо нацию вопрос такой правда ли то что в двадцать первом самые царь давид предсказывает будет мессианское пророчество о страдании спасителя на кресте спасибо ну я думаю что не только в этом псалме но в целом псалмам есть много разных пророчить именно так они и воспринимались в древности уже и воспринимаются затем традиции нового завета и христианская литература то есть какие то даже вещи которые могли быть сказаны вполне во вполне земной смысле возможно они тоже вас представляется как пророчество поэтому псалтырь несомненно является пророческой книгой в этом никаких сомнений что такое сил он был ли он внутри иерусалима что символизирует сеанса в современное богослужение всего на то гора то есть это некий холм он внутри иерусалима символизирует сион эпицентр центр всего все веры израиля сионом связано и жертвоприношение покраски авраам и там и храм и все то есть всего на это ну как места наибольшей близости к богу так можно можно так сказать в ветхозаветном израиля а.в. церкви говорится о том что церковь есть новый силуэт или иначе и надо еще богородица сравниться силу то есть через церковь люди про приобщаются богу или божией матери другой подругой от артрита за божия матерь обеспечила пришествие бога в мир поэтому это как в такую поэтически в качестве политического такого сопоставления то употреблять ну а конкретно в богослужении селами часто называли в старину дарохранительницу специальное устройство в котором на святом престоле хранятся частицы святых даров и тем самым подчеркивается что сегодня это место встречи с богом и сами эти старинные дар хранительницы их делали форме таких городков чуть-чуть стало видно да почему то даже только этим пользуется форме вот такие сиуны длинне русские дар хранить вот вам все он конкретно литургическому значений если вопрос в зале пожалуйста спасибо за лекцию скажите является ли salt и откровением бога и если да то в какой момент на давида сошел дух святой чтобы это было так отвечу вам на это словами священописании все описание бога вдохновенно поэтому тут даже ничего не туда иначе быть не был освящен обязательно а почему у нас было решено разделить псалтири на 20 кафизма они как у евреев есть них какой смысл смысл практический salter можно делить по разному в константинопольской псалтири было 78 если не ошибаюсь от тифона семьдесят восемь разделов то есть это была такая локальная традиция как богослужение к стати на богослужении палестины то отель-де-виль на 60 частей каждые три части вместе образуют одну кафизма 3 на 2060 эти части называются также анти фонами но вот иерусалим стал to die welle на меньшее число разделов чем к сноп стал перед еспч это связано с уставом богослужение соответственно вот по отсюда возникает 20 кафизма наши нынешние псалтырь там способны следом палестинскому вируса резкому деление псалтири они коснулись были и другие на и деревне stalker то давно что дает усопшему его душе чтение по нему псалтири дает это во первых не только усопшему а еще и и тем кто читает и родным поскольку размышляя над этими текстами полными и скорби и радости и размышления чего угодно человек просто утешается он волей-неволей приходится стоять состоянии вот полного опустошения которая часто бывает с людьми когда они терять близких состоянии спокойно печальнее осмысление того что произошло в то же время считается что и душа человека умершего также каким-то непонятным таинственным образом слушает это услышать эту псалтирь и тоже соответственно утешается и принимает судьбу принимаю ту часть своего которая всех нас ждет о чём пророчествовал soul после того как народ стал говорить что теперь и салу в пророках soul когда он был избран самуилом ибо избран богом и помазан самуил вернулся в свою деревню свое к своим делам телика есть но по дороге он встретил пророков был такой служение в древнем израиле пророки люди которые изрекали от имени бога разные вещи и как это как происходило вот это непонятно как человек спас пророк каким-то особым образом все таки понимаете люди не сколько там тысяч лет назад были все немножко другим и такими как сейчас как то нет а вот понимали и видели что с тобой говорит сам и начинали излагать что говорит бог и вот эти пророки встретились с саулом и как говорит писание soul начал пророчить вместе с ними и тогда ответ сказали вот как раз вот это выражение возле соло вы разве sale среди пророков то есть обычный крестьянский мальчик стал пророком о чем он говорил не так важно важно что через эту историю показывается что соло из обычного человека стал необычно он стал иметь вот какую-то особую общение с богом поскольку он уже в этот момент был помазанником божиим вот о чем эта история если вопросы зале является ли псалтырь инструкции духовной жизни аналогом заповедей евангелия если места где псалтырь противоречит евангелию например евангелие говорит возлюби ближнего своего а псалтири творящего беззакония возненавидев чем руководствовался спорных случаях salter с одной стороны является как и другие книги священного писания руководство духовной жизни с другой стороны опять таки как и другие книги священописании она нуждается в интерпретации и современной философии текста я говорил уже в философии 20 века она совершенно недвусмысленно показывает что любой текст может быть истолкован превратно или наоборот не превратно и самое главное что смысл текста он рождается процессе его таковой буквальное толкование довольного стихает тоже такого не поэтому псалтырь мы понимаем не вырывая какие-то стихи из контекста понимаемые как целое и через призму святоотеческого прочтения ситуации когда речь заходит о подобных стихах неизменно говорят о том что нужно понимать такие вот стихи а ненависть и там кому-нибудь в том смысле что ненависть должна быть некая грешника к греху или в смысле внутренней и аскетической борьбы то есть возненавидев сам сами страсти беззаконные и так далее вот так таким образом эти места надо понимать то же время если мы посмотрим на них просто как историки литературы да вот не не пытаясь духовно текста оценивать ну это ветхозаветный текста в конце концов то есть там вполне ветхозаветное понимание отношений между людьми как и другие тексты ветхого завета они имеют христианское духовное прочтения когда мы говорили про враждующие племена и милость ли ввиду что это тоже евреи если да то почему еврейским каменное враждовали между собой все еврейские племена признавали царями давида есаула если нет почему враждовали прежде всего не-еврейские племена а евреи еврейских коленом 12 племён которые составляют собственно израиль с остальными окружавшими племенами прежде филистимляне и в в истории давида главным врагом представят филистимляне я уже убрал карту они были рядом и они постоянно пытались сражаться вот оба являются гораздо более сильные опасного в истории давида вот есаула особенно через салонов проклинай родин через тем дальше там другие враги вот но и сами люди между собой тоже враждует мы видим в той же истории соло да это предательство даже родного сына все что он говорит о других колен казались колено израилево тоже на между собой имеет какие-то интриги далее салон был избран семьям коленами израиля давид как я уже сегодня успел рассказать было сначала царем над иудеями а затем спустя какое-то количество лет обычно говорится о семи с половиной годах был избран и остальными коленами израиля остальными теми кто поначалу не хотел в ходе дворцовый переворот когда был убит сын soul а вот так можно просмотреть пожалуйста спасибо большое за lex у меня такой вопрос вот когда читается перевод русский евангелие или послание пасторских вот та принципе это воспринимается нормально в общем то слух не коробит вот и достаточно но может быть не такой конечно воздействие как и церковнославянского но тем не менее как бы заходит в душе вот русский перевод в сортире он как-то ну по крайне мере коробит слух вот и такое воздействие они оказывают то есть он не такой не ритмичный не музыкальный но и незаконный так скажем вот у меня такой вопрос какая то ведется работа или коллективные может быть или кокаин персональные вот по более-менее такой переводу который приблизился к церковнославянском из воду то есть чтобы это было и воздействие музыкальное ритмичное поэтическое чтобы это было действительно соответствовало вот тому воздействию которое вложено вот эту книгу прекрасно солтер спасибо спасибо я сразу засчитаю встречный другой вопрос который поступил бы записке он связан с вашим почему в церкви по 100 читаются на церковнославянском языке они на русском который бы для современных людей был бы более понятным и раскрывал бы смысл псалмов тем более что русский перевод насколько я знаю считается более точным так как переводился с оригинала они с греческого языка вот совершенно обратный вопрос начну со второй вопрос потом передал попутные 1 это гораздо не нужно этот вопрос относить только псалтири это гораздо более общая проблема и а языке богослужения бы не хотелось сейчас ее всерьез касаться потому что это может нас далеко очень ввести но действительно русский перевод в солт ирия он как было отмечено ну не вполне что ли удача на дело в том что не всегда перевод получается хорошо перевод псалтири на русский язык сделан не то чтобы с еврейского то есть он конечно сделать все в резкого но есть большие подозрения что он взял французского потому что когда переводил сиси анально перевод библии не все переводчики совершенстве владели которых языком еврейским во вторых есть же еще проблемы текстологии сейчас я это же коснусь и по какому издание переводить этот вопрос как как у показывает история исследования с анального перевода часто решался путем обращений к французскому периоду то есть не совсем ясно с какого текст переведено псалтырь не совсем ясно как именно на этот перевод сделан стилистически он действительно вполне удачен поэтому не то что богослужебном даже о таком обычном употреблении его люди задумываются что ваш вопрос и показывает что я хотел с этим сказать о технологии и о переводах во-первых текстологии еврейский текст псалмов и греческий текст сомов не всегда совпадают и в том числе они не совпадают и потому что любой перевод является интерпретацией каждое слово в языке обладают какой-то палитры смыслов переводчик выбираю один из этих смыслов тем самым убирают все остальные и кроме того привносит другие смыслы которые в другом языке при этом условия существует то есть одна полидор смысла сменяется трубой кроме того есть всякие разные устойчивые выражения поговорки намеки томас ссылки в тексте вот это тоже переводе может быть не учтено соответственно есть некие различия между текстом греческим и текстом еврейских затем еврейский текст псалтири он долгое время доком иранских народов был известен только по достаточно поздним рукописи 9 века последующих нашей эры лишь с открытием кумранских свитков там были найти более ранние еврейские тексты нельзя сказать что муж много сильных самок разночтения с масоретским текстом кое-какие разночтения есть поэтому эта проблема очень непростая таким текстом пользоваться славянской псалтырь также несколько раз менялась нынешние саранска псалтырь отличаются от даниловской псалтирь на них на секс свою очередь часа от еще бойлера не царский кривой чтобы я посоветовал читать тем кто хочет по лучше понять псалтырь я бы посоветовала брать с алтерио архимандрит амфилохий был такой великий исследователь и рукописей или славянских и греческих архимандрит амфилохий сергиевский у казанцев то есть казанцев епископ сергиевский незадолго до смерти вас на нем пескам сергиевский и вскоре умер то есть хотя и умерли писков она обычно и вовсе за как архимандрит амфилохия он провел большую очень работу по выявлению по анализу разных версий перевода псалтири на славянский язык по сопоставлению перевода септуагинта с еврейским текстом и общем сделать свою редакцию славянского текста псалтири ее можно скачать в интернете если не проблема найти на просто набрать псалтири архимонд амфилохия везде там дан славянский текст но по моему мнению он считается даже легче чем русский текст поэтому хочешь совета ну вот вот считать для лучшего у своими он был избавлен у до революции вот я сейчас адрес к сожалению наше время не передал основа нужно скачать сдавать вот таким он и концевой вот-вот древний сразу псалтырь вот этот файл хорошо было было пересдать вот замечание вот он принципы почему он так они так объясняет в общем очень хорошо все изъясняется разрядка даны слова которые он которые изменены было сравнение современных церковных текстов салаты с николаевским переводом тоже таран зарядкой от там где есть советую пользоваться какова роль противно в православном богослужении противно это по сути специально подобранные псалмы они исполняются с припевом который взят из самих псалмов то есть вот есть соло из него прям берется какой-то стих и поется с другими стихами от upsa мастер припев стиль preppy припева слушаться тех снова псалма поскольку этот стих взят из псалма он называется пред лежащему предлежит остальном слова то есть пара кино океан греческого перед лежащие поскольку это специально вы подобранным сам и противно играют роль вот изменяемой части богослужения есть противны под неё неделе есть противную в честь каких-то праздников событий то есть мы исполнена богатым столом который подходит этому событию тем самым это дополнительно позволяет украсить службы праздника или дня недели или года и позволяет лишний раз вспомнить ираке о том какие пророчества ветхом завете этому празднику посвящена то есть это вводит нас большее понимание праздника скажите пожалуйста почему время шестопсалмие тушь от свечи какова роль шестопсалмие за богослужением службы которые должны совершаться ежедневно то есть служба суточного круга православной церкви можно разделить на две большие категории общественные службы древних числа словах они назывались в обще или публичные общественные и службу более того частного характера когда-то в древности на общественные службы приходил там весь город скажем егеря паломница в аруса левкаса четвертого века описывает как вечер на утром на молитву собирался там большое количество людей приходил и писать взвалил а в остальное время в храме также совершались молитвы определенные часы дня и ночи на совершали их уже не все христиане города там или терне вся община а только те кто особенно хотел то есть либо те кто скажем условно был в отпуске и хотел побольше помолиться или какие-то скажем вдовы которых церковь содержала они жили при храме и имели возможность совершить совершать свои частные молитвы не у себя там где то на работе или дома а прямо в храме остальных христиан тоже такие молитвы совершения мы читаем что в древней церкви каждый христианин должен был трижды в день помолиться едят среди ночи помолиться так применяться и говорят что это обязанность каждого христианина встать на молитву трижды днем и ночью вот из этих более частных служб две службы связаны были с началом и окончанием ночи а другие службы связаны с дневными часами есть у нас первые 3 что 9 часы наши нынешние часа слою на каждого из них по три псалма трижды 4 дает 9012 слонов дневных часов а ночные службу в начале и в конце это как раз два шеста пса 6 псалмов в начале ночью на великое повечерие 6 самому в конце ночь на утренней со временем службы в конце ночи слилась с общей службы на рассвете поэтому внутренние у нас начинаются такого длинного занудного такого раздела когда вид шнапсом не кафизма то все долго эту службу в конце ночь а в конце торжественно раздел великое славословие колоритным сам и это вот общая служба когда-то она была отдельный где-то с неба не слились например в традициях западных западных церквей так и осталась ночная служба отдельно ноктюрны а утра не отдельных валют у нас это единый 1 так вот поэтому 600 самые как ночная служба она открывает собой утреню то есть утренняя она должна ведь по уставу если служить постава заканчиваться на рассвете то есть она должна сейчас в убогой ночью на фоне так и сложно часа в 3 в 4 ночи и поскольку это еще ночная часть на ее на время штат сами тушится весь свет тем самым показав что вот это ночная молитва даже сейчас у нас на приходах ради того чтобы людям облегчить жизнь внутренней служит вечером потому что ночью то на лад прийти в храм и многим кто работает три часа ночи храм на не посоветуешь прийти поэтому утрени служит с вечера не желая ее совсем выкидывать из практики можно каша с утра сложить но это утро будет уже не в церковном понимание в нашем нынешнем понятно что что мы называем утром по законам уже день то есть это тоже не соответствует сути утренниках службы и переходящий из ночи в просвет и даже поэтому если мы внутри не служим с вечера мы символически обозначаем что что абсолют соответствует ночному меня суток поэтому гости свет и как говорит типикон ним в это время никто же иметь власть ошибкой творите и то есть них тоже поцелуй конечно и так далее вот там тогда если вопрос задан вопрос по записочки почему перенос ковчега в иерусалим привел к запрету богослужение в других местах почему это запрет стал окончательным это как мы знаем что у евреев третий храм должен быть построен там же евреи как мы читаем в книгах тех же книгах царств и других обязательных книгу подавались влияние окружавших их языческих народов и такое как бы раздробление культа оно вело к опасности многобожия что здесь один голос другой блок здесь какой-то еще бог чтобы этого не было и было введено устанавливаем установлена единая богослужение с центра в иерусалиме чтобы избежать опасности дуга божия а то что опасность была реально хорошо видно из 3 4 книг царств где как раз последующие просто сломаться и должен сам соломон уклонился многобожие и другие цели они уже там этим грешат кроме некоторых отдельных святых царей с этим связано это установление в христианстве как описывать нам как говорит нам сам господь беседа с самарянкой это преодолевается поскольку богослужения уже понимается не столько как ритуал sku как внутренние предстояние перед богом и христос говорит что хотя иудеи более право чем вы самаряне когда самарянка спрашивает его где правильно жаль приносить у нас здесь на горе гаризим или там у них ерусалима в этой воде и как более право но наступает время когда истинные поклонники поклонятся отцу в духе истины то есть везде в духе скажите пожалуйста откуда возникает изображение звезды давида и что она означает вы знаете это вопрос из области с история символики я боюсь здесь на самом деле ошибиться могу только сказать что это это традиция вот связывать шестиконечную звезду именно с иудаизмом она весьма позднее византийском древнерусском искусстве звезда давида еще не ассоциируется вот именно с иудаизму как таковым поэтому но вот в эту в истории позднее поздний символики я сожалению не настолько разбираешься ? ты че с моисеем авраамом и но им господь говорил сам без пророков почему с саулом и давидом он говорит через пророков нельзя так сказать чтобы он с ними не говорил мы видим что и салон пророчествует то есть саула трудновато не считать пророком всего слов которые уже комментировал также и давит то он через пророка общается то он как-то напрямую с богом в конце концов сами псалмы есть в пыли к богу и а некоторые со мной на оборотов для сабога прощены и можно их воспринимать как пророчество потому что сам бог не говорит давиду там что-то поэтому я бы так не стал это разграничивать и салоны давид они общаются с богом но есть какие-то особые божьи люди которые здесь как раз важно что мне кажется что есть власть такой авторитарная царская власть но она соседствует какой-то особый харизматической властью который не подчиняется ким канонам нормам правило то есть возникать какие-то люди пророки неожиданно они говорят какие то слова и царик слушает есть в этом есть одновременно ограничение в царской власти они тем самым показывает что я и царь будущее царями они не всесильна но не перед богом и этим они сильно радикально отличаются от окружавших их царьков разных древних народов которые вы царь алисии там начинали властвовать здесь есть вот такой аспект послушание и какого-то особого непредсказуемого мистического начало в истории богоизбранного народа поскольку вопросов zara нет я наверно защиту последний вопрос на сегодняшний день по записке каково было место женщины во времена ветхого завета какова ее роль была ли она подругой помощницы своим супругу или было скорее репродуктивным аппаратом судя по текстам писания к ним относились как предметом взял вошел три точки спасибо вы знаете нельзя без ветхий завет свести к одной фразе потому что ветхом завете очень разные отношения в разные эпохи и в разных книгах к одним и тем же вещам например книга песни песней которую важнейшие традиции связан с именем соломона эта книга нежный очень трогательно романтической любви и может хотя бы обожествление вот любви мужчины к женщине там юноша к девушке которые настолько высока что в традиции интерпретация этой книге она понимается уже не столько как образ любви двух влюбленных скобках образ души и бога который душа стрим которому душа стремится и скажем в иудаизме даже запрещается говорить о том что песни песни это сборник древних искать стихов о любви считается что вывода есть не считаешь это не при его нельзя так говорить нужно то говорить о том что духовно чисто текст хотя с точки зрения истории библии это конечно сборник именно вот песен посвященных любви у пророков огромное место занимает образ неверности израиля по отношению к богу который сравнивается с отношениями в семье и также вот это в этих образах раскрывается что во все это как сейчас было записки описано относились к своим женам древние мужья другое дело что конечно женщина была поражена вправо не только в израиле и в целом в древних обществах были какие-то отдельные общества там амазонок еще где-то где мы уже мужчины были поражены право но это исключение в основном как правило были поражены правах женщин и и как раз христианство в этом смысле превосходит это древнее ограничение как мы читаем апостола павла во христе нет ни мужеского пола мишель не женского и именно в христианстве в конце концов это поражение женщин право когда женщина потерявшим кормильца не знал вообще что делать и осталось только пойти там и и повеситься или там пойти также тестик николаю там у одной женщины она осталась без средств к существованию у нее были дочери вот идет что ей оставалось сделать этот этих публичный дом сеятель николай подкидывает им золото тайком чтобы они не осквернили себя этим потому что не было возможности заработать у женщин женщины были лишены прав наследования и так далее то есть вот такая была суровая реальность тех древних времен вот так совсем уж женщину все-таки описывать какая то было сейчас прозвучал я бы совсем не стал тебя так узнаете очень много социальные говорится о любви и о достоинстве женщины и о необходимости верности супругу друг другу и так далее ну что ж благодарим отец михаил напомню только что список предстоящих тем с датами проведения наши программы курсов уже вывешен в интернет на сайте pravoslavie.ru с правой стороны вы увидите соответствующий значок просветительских курсов и там вы сможете узнавать когда будет следующая лекция и какова будет ли тему ну чтож благодарим всех за внимание

Субтитры

Лекция 7. Священник Михаил Желтов. От Саула до Давида. Ответы на вопросы.

ну что ж дорогие братья и сестры мы переходим ко второму блок нашей сегодняшней встречи к ответам на ваши вопросы еще раз подчеркну что отец михаил является специалистом в области литургики и наша сегодняшняя встреча потому посвящена во многом псалтырь

поскольку мы хотели бы чтобы вы немножко узнали об этой важнейшей про церковной богослужебные книги, но и так сказать уже подготовили почву для вопросов для последующего кусали улиту реки которые мы хотели бы предложить

в следующем году который будет гораздо более обширный подробный последовательный они фрагментарный где вот у вас будет возможность более широко ознакомиться с историей нашего православного богослужения с тем как что сейчас считается пресса

церквях с со значением тех или иных молитв и так ваши вопросы можно озвучивать поднимая руку подойдет кто то есть наша семинаристов или виде записочек пока готовится желающие выступить и

через микрофон или уже есть пожалуйста у меня такой вопрос насколько я понимаю что у иудеев было распространено было распространено многоженство вот это один вопрос и второй вопрос из к какому колену относился ребенок если родители были из разных колин у них у

иудеев была распространена многоженство на раннем древним этапе их истории причем много жен разрешалось иметь какое-то количество не там не обусловлено, но предполагалось что много жён будет у того кого есть средства и

содержать их дело в том что древнее общество были устроены совсем не так как современное общество женщина в древних обществах имела гораздо меньше гарантий простаки выживание чем мужчина и многоженство это было не столько даже удовлетворения каких-то своих страстей

сколько попытка дать помыть женщине выжить соответственно человек не имел возможности материальных он и не брал так двух жен царь наоборот потом во времена давида соло других царей

израильских обладании большим гарем, да причем количество женщин она воспринималась как статус то есть важно большой царь небольшое количество желтого наложница если правитель так силе то соответственно что нее нет средств их

содержать поэтому у них и нет такого количества, но со временем иудеи ушли от многоженство времена господа иисуса христа многоженство евреев уже практически не встречалось это видно из брачных контрактов до нас дошло довольно

большое количество иудейских брачных контрактов времен господа иисуса христа и не чуть раньше чуть позже и крайне редко попадаются упоминанием нога же о многоженстве естественным и нормальным составом семьи уже во времена христа было иметь одну

жену что касается того чей ребенок и считал спасу в те времена назначен отец ребенка я определял принадлежность к довольного колено в паз по записочки не считается ли грехом что давид по приказу местных

местных властителей грабил соседние народы дело в том что все народы которые он грабил согласно ветхому завету были противны господу ветка зовет вообще книга такая жесткая она повествует о том как человек так если в неё посмотреть

человек нарушил свою судьбу нарушил то что ему была предначертана богом и погрузился во зло и самоуничтожение уничтожения тварного мира и в принципе сейчас продолжается и бог какой-то момент как говорит писание

рассказал все вообще решил утопить всех, но спас некоторых однако же также затем большинство народов ближнего востока погрязли во всяких грехах которые были мерзкие перед господом говорят об этом ветхий завет и евреи должны были их уничтожить согласно

повелением данным в пятикнижии в книге иисуса навина, но не уничтожили их вот соответственно с точно две точки зрения то что эти народы продолжали существовать уже было для них как бы ну они уже не должны были существовать то

что дает их там не грабил немножко, но вот книги царствует не воспринимает как длина сможем в наш перспективе это смотрится несколько иначе больше того там говорится о чем о том что давид не просто игра дела, а он убивал всех женщин и мужчин чтобы никто не сумел рассказать

филистимлянам о том что давид их обманывает то есть по сути он занимался геноцидом, но опять-таки вот ветхий завет это совсем не то же самое что кажется нам гуманным, но давайте задумаемся почему нам кажется гуманным той или

другой потому что мы имеем заключаем христианское понимание человека христианское понимание культуры христианское понимание вот того что хорошо что плохо поэтому вот в этой перспективе мы понимаем что это было never, но именно с точки зрения

христианства само христианство возникло из-за того что был ветхий завет если бы не был подготовлен народ израильский принятию миссии то миссия бы наверно не пришел поэтому все взаимосвязаны и в конечном счете вот тогда было так сейчас

уже иначе так можно это просто отвезти в каких годах жил царь давид являлся ли давид пророк давид считается пророком безусловно ну, а точные годы его царствования определить ученые нередко датируют и ход тысячи пятого года до

рождества христова до 965 до рождества христова плюс-минус пять лет, но есть несколько точек зрения на этот период 40 лет его царствования дело в том что по поводу хронологии даже масса резки текст отличается например вот септуагинты и

даже списке септуагинты разные списки ватиканские александрийские различаются между собой в некоторых хронологические детали затем книга паралипоменон и книги царств также между собой различать поэтому вот можно примерно до указать его царствование, а точные годы

неизвестно тибор здесь еще вмешивается в дела архи археологи археологи имеет свою точку зрения почему господь не принял покаяние саула когда тот не умертвил на скот амалика привел и для жертвоприношения почему господь послал

злого духа салон библия описывает эту историю как непослушание soul ii soul было бы дано повеление от бога бог требует чтобы него верили и вот вера ветка за этого понимании это прежде всего доверие такое полное и безусловное доверие как ребенок доверяет родителям и

вот soul перестал доверять богу и вот в этом его грех не потому что он что то что он чего-то не сделали сделал наоборот это проявление греха огрех он глубже грех в том что салон утратил по сути доверия поэтому

и господь разгневался надо сказать что сама библия содержится разное интерпретация того что случилось с саулом в книгах царств говорится о том что дух злой был постному от бога, а книга паралипоменон говорит уже о том что дух

был послан от сатаны то есть она уже пытается сгладить этот момент что плохо к сможет послать злого духа, да вот как бы наказать то есть мы видим как в самом ветхом завете с развитием библейской истории жестокость

такая даже с таковы ность она трансформируется в более мягкое восприятии других людей самих себя и попытки вот такие момент немножечко сгладить если вопрос в зале если не туда продолжает задавать по запискам

может быть одним словом только то полную что в реалистической традиции послание злого духа еще связана с отнятием святого духа то бишь после того как царь саул лишился святого духа к нему приступил именно меланхолия и в так

таким образом получается что не господь послал злого духа, а просто лишился the water и который был раньше вопрос по записке поясните пожалуйста почему иисус должен быть из рода давидова это связано с обетованием воду давидова то что

престола его века царствовала не будет конца то есть кто такой вообще христос христос значит помазанник то есть царь то что царя и помазывали и первосвященника то есть миссия еврейской мышах или греческое христос

это одно и то же слово означает помазанника того кого бог что значит помазание что бог определил себе какого-то человека и в виде видимого помазание знака на него не веди нас не сходит избрание божие и соответственно

благодать потому что бог того кого избирает тому и подает свои силы свои дары некоторых иудейских течениях времен иисуса христа что что миссии должно быть 2 миссия священник эмиссии царь вот в нашем

христианском наш христианский интерпретаций христос одновременно и священник риццоли вот он совмещает себе эти оба помазание и вот из рода давида он должен быть согласно пророчеству потому что in a fan сказал давиду и в другом месте

пророки говорится что ты ли вифлеем земля удава там неужели ты меньше чем там другие черты и бы из тебя из едят мне царь и так далее то есть вот эти это пророчество начитаются на праздник рождества христова

она прямо говорит о том что именно из вифлеема должен произойти царь царей верующих людей то есть опять-таки и воде и понимали это как просто чисто такая техническая проблема вот есть их этнос и этот этноса нуждается в мощном правители

а духовное простив тиви это понимается уже как то что все уверовавшие в лице христа имеют своего главу своего царя каково значение название иерусалим и если обоснование почему именно иерусалим был выбран гордом царя

ну почему рыцари был выбран городом царя я уже сказал с точки зрения земных причин до иерусалим был анклавом относительно враждебным на территории израиля который мешал нам эти государства раз иерусалим

иерусалим был ничем поэтому царь мог там спокойно обосноваться и так сказать расположиться не стесняющей интерес также иерусалим городом древним и видимо с ним были связаны различные какие-то вот священные сакральные идеи

во всяком случае именно эзру салима происходил мелхиседек таинственный священник из книги бытия который благословил самого авраам авраама за верующих права со всего еврейского народа благословил какой-то постороннего чем человек и авраам

смирился перед ним и отдал десятину ему седокова всегда был царем иерусалима то есть это не зря предание прибыли существует может быть для нас какие-то древний придают просто не дошли согласно церковной традиции именно в

иерусалиме значит авраам приносил жертву исаака не принес именно ворса лимит был похоронен адам это таким придать может быть они очень очень древний и при они прямо не описан, но они существуют то есть вируса рим видим обладал каким-то священном

также значением и обладание ерусалима также подчеркивал что это священный ас был освящен эти предсказания сбылись и осуществились показал пожалуйста добрый очень спасибо за лекцию подскажите вот в книге бытия мы видим что музыканты 1 они

произошли от каина из здесь уже давит тоже обладают возможностями там играть на музыкальных инструментах то есть как это сопоставляется спасибо то есть, да и за не те чуть пастью то есть как бы лежит леаль оттенок греховностью на музыкантах если

они от интересный вопрос для тоже там не просто даже музыкальности там конкретно тот же самый кинар упоминается на котором играет давиду тот же самый кен-арт говорится что именно его изобрел безобразие потомки каина вот ну там там

самой библии никакого негатива в этом месте нет негатив только в том что это потомки каина они говорят что это плохо или там мерзость или еще что то в этом духе как такой факт поэтому возможно интерпретации в любую другую сторону

можно пытаться из этого как бы вытащить что это плохо, а можно что никак что ну потомки каина мне было разных грешников все него есть проклятие на них каину они там на учет другу города там они начали строить еще

что наши, да давайте все туда в поле пойдет житель коктейль наоборот есть понимание христианства и что вот город это особое тоже священным чем-то пространства поэтому нет так не не стал доминировать все же во время преследования саулом давида давид бежал

но не взял с собой жену оставив в доме soul и почему же было принято нести ответственность за жену и переместить все горести вместе как одно целое он бежал в никуда он и сам не знал куда бежать

это был не путешествие до все включено сложная какая-то совершенно с непонятным окончанием историю поэтому я думаю что тут как раз очевидно почему он не взял совершенно он взял только каких-то воинов которые были готов пойти санина все на смерть если это все так что

этом тоже видно благородство и почему книги царств путь евреев называется книгами самуила если о самом сам уиллис красно только в первой книге, но почему сказано только 1 женщину давид

предстает как помазанник силу его то есть вся история давида связано с моим самым непосредственным образом поэтому вполне естественно что эти две книги называются книгами самуила оставшиеся две книги царств называется снимется уже царей и сама история остальных царе

несвязанных, а привой smail если вопрос в зале пожалуйста добрый вечер спасибо шизо нацию вопрос такой правда ли то что в двадцать первом самые царь давид предсказывает будет мессианское

пророчество о страдании спасителя на кресте спасибо ну я думаю что не только в этом псалме, но в целом псалмам есть много разных пророчить именно так они и воспринимались в древности уже и воспринимаются затем традиции нового завета и христианская литература

то есть какие то даже вещи которые могли быть сказаны вполне во вполне земной смысле возможно они тоже вас представляется как пророчество поэтому псалтырь несомненно является пророческой книгой в этом

никаких сомнений что такое сил он был ли он внутри иерусалима что символизирует сеанса в современное богослужение всего на то гора то есть это некий холм он внутри иерусалима символизирует сион эпицентр центр всего все веры израиля сионом связано и

жертвоприношение покраски авраам и там и храм и все то есть всего на это ну как места наибольшей близости к богу так можно можно так сказать в ветхозаветном израиля а.в. церкви говорится о том что церковь есть

новый силуэт или иначе и надо еще богородица сравниться силу то есть через церковь люди про приобщаются богу или божией матери другой подругой от артрита за божия матерь обеспечила пришествие бога в мир поэтому это как в такую поэтически в качестве

политического такого сопоставления то употреблять ну, а конкретно в богослужении селами часто называли в старину дарохранительницу специальное устройство в котором на святом престоле хранятся частицы святых

даров и тем самым подчеркивается что сегодня это место встречи с богом и сами эти старинные дар хранительницы их делали форме таких городков чуть-чуть стало видно, да почему то даже только этим пользуется форме вот такие сиуны длинне русские дар

хранить вот вам все он конкретно литургическому значений если вопрос в зале пожалуйста спасибо за лекцию скажите является ли salt и откровением бога и если, да то в какой момент на давида

сошел дух святой чтобы это было так отвечу вам на это словами священописании все описание бога вдохновенно поэтому тут даже ничего не туда иначе быть не был освящен обязательно, а почему у нас было решено разделить псалтири на 20 кафизма они как у евреев

есть них какой смысл смысл практический salter можно делить по разному в константинопольской псалтири было 78 если не ошибаюсь от тифона семьдесят восемь разделов то есть это была такая локальная

традиция как богослужение к стати на богослужении палестины то отель-де-виль на 60 частей каждые три части вместе образуют одну кафизма 3 на 2060 эти части называются также анти фонами, но вот иерусалим стал to die welle на меньшее число разделов чем к сноп стал

перед еспч это связано с уставом богослужение соответственно вот по отсюда возникает 20 кафизма наши нынешние псалтырь там способны следом палестинскому вируса резкому деление псалтири они коснулись были и другие на

и деревне stalker то давно что дает усопшему его душе чтение по нему псалтири дает это во первых не только усопшему, а еще и и тем кто читает и родным поскольку размышляя над этими текстами полными и скорби и радости и

размышления чего угодно человек просто утешается он волей-неволей приходится стоять состоянии вот полного опустошения которая часто бывает с людьми когда они терять близких состоянии спокойно печальнее

осмысление того что произошло в то же время считается что и душа человека умершего также каким-то непонятным таинственным образом слушает это услышать эту псалтирь и тоже соответственно утешается и принимает судьбу принимаю ту часть

своего которая всех нас ждет о чём пророчествовал soul после того как народ стал говорить что теперь и салу в пророках soul когда он был избран самуилом ибо избран богом и помазан самуил вернулся в свою деревню

свое к своим делам телика есть, но по дороге он встретил пророков был такой служение в древнем израиле пророки люди которые изрекали от имени бога разные вещи и как это как происходило вот это непонятно как человек спас пророк каким-то особым образом все таки

понимаете люди не сколько там тысяч лет назад были все немножко другим и такими как сейчас как то нет, а вот понимали и видели что с тобой говорит сам и начинали излагать что говорит бог и

вот эти пророки встретились с саулом и как говорит писание soul начал пророчить вместе с ними и тогда ответ сказали вот как раз вот это выражение возле соло вы разве sale среди пророков то есть обычный крестьянский мальчик стал пророком о чем

он говорил не так важно важно что через эту историю показывается что соло из обычного человека стал необычно он стал иметь вот какую-то особую общение с богом поскольку он уже в этот момент был помазанником божиим

вот о чем эта история если вопросы зале является ли псалтырь инструкции духовной жизни аналогом заповедей евангелия если места где псалтырь противоречит евангелию например евангелие говорит возлюби ближнего своего, а псалтири творящего беззакония возненавидев чем

руководствовался спорных случаях salter с одной стороны является как и другие книги священного писания руководство духовной жизни с другой стороны опять таки как и другие книги священописании она нуждается в

интерпретации и современной философии текста я говорил уже в философии 20 века она совершенно недвусмысленно показывает что любой текст может быть истолкован превратно или наоборот не превратно и самое главное что смысл текста

он рождается процессе его таковой буквальное толкование довольного стихает тоже такого не поэтому псалтырь мы понимаем не вырывая какие-то стихи из контекста понимаемые как целое и через призму святоотеческого прочтения

ситуации когда речь заходит о подобных стихах неизменно говорят о том что нужно понимать такие вот стихи, а ненависть и там кому-нибудь в том смысле что ненависть должна быть некая грешника к греху или в смысле внутренней и аскетической борьбы то есть возненавидев

сам сами страсти беззаконные и так далее вот так таким образом эти места надо понимать то же время если мы посмотрим на них просто как историки литературы, да вот не не пытаясь духовно текста оценивать ну это ветхозаветный текста в

конце концов то есть там вполне ветхозаветное понимание отношений между людьми как и другие тексты ветхого завета они имеют христианское духовное прочтения когда мы говорили про враждующие племена и милость ли ввиду что это тоже евреи

если, да то почему еврейским каменное враждовали между собой все еврейские племена признавали царями давида есаула если нет почему враждовали прежде всего не-еврейские племена, а евреи еврейских коленом 12 племён которые составляют

собственно израиль с остальными окружавшими племенами прежде филистимляне и в в истории давида главным врагом представят филистимляне я уже убрал карту они были рядом и они постоянно пытались сражаться вот оба являются гораздо более сильные опасного

в истории давида вот есаула особенно через салонов проклинай родин через тем дальше там другие враги вот, но и сами люди между собой тоже враждует мы видим в той же истории соло, да это предательство даже родного сына

все что он говорит о других колен казались колено израилево тоже на между собой имеет какие-то интриги далее салон был избран семьям коленами израиля давид как я уже сегодня успел рассказать было сначала царем над иудеями, а затем спустя какое-то количество лет

обычно говорится о семи с половиной годах был избран и остальными коленами израиля остальными теми кто поначалу не хотел в ходе дворцовый переворот когда был убит сын

soul, а вот так можно просмотреть пожалуйста спасибо большое за lex у меня такой вопрос вот когда читается перевод русский евангелие или послание пасторских вот та принципе это воспринимается нормально в общем то слух не коробит вот и достаточно, но может

быть не такой конечно воздействие как и церковнославянского, но тем не менее как бы заходит в душе вот русский перевод в сортире он как-то ну по крайне мере коробит слух вот и такое воздействие они оказывают то есть

он не такой не ритмичный не музыкальный, но и незаконный так скажем вот у меня такой вопрос какая то ведется работа или коллективные может быть или кокаин персональные вот по более-менее такой переводу

который приблизился к церковнославянском из воду то есть чтобы это было и воздействие музыкальное ритмичное поэтическое чтобы это было действительно соответствовало вот тому воздействию

которое вложено вот эту книгу прекрасно солтер спасибо спасибо я сразу засчитаю встречный другой вопрос который поступил бы записке он связан с вашим почему в церкви по 100 читаются на церковнославянском языке они на русском который бы для современных людей был бы

более понятным и раскрывал бы смысл псалмов тем более что русский перевод насколько я знаю считается более точным так как переводился с оригинала они с греческого языка вот совершенно обратный вопрос начну со

второй вопрос потом передал попутные 1 это гораздо не нужно этот вопрос относить только псалтири это гораздо более общая проблема и, а языке богослужения бы не хотелось сейчас ее всерьез касаться потому что это может нас далеко очень ввести, но действительно

русский перевод в солт ирия он как было отмечено ну не вполне что ли удача на дело в том что не всегда перевод получается хорошо перевод псалтири на русский язык сделан не то чтобы с еврейского то есть он конечно сделать

все в резкого, но есть большие подозрения что он взял французского потому что когда переводил сиси анально перевод библии не все переводчики совершенстве владели которых языком еврейским во вторых есть же еще проблемы текстологии сейчас я это же коснусь и

по какому издание переводить этот вопрос как как у показывает история исследования с анального перевода часто решался путем обращений к французскому периоду то есть не совсем ясно с какого текст

переведено псалтырь не совсем ясно как именно на этот перевод сделан стилистически он действительно вполне удачен поэтому не то что богослужебном даже о таком обычном употреблении его люди задумываются что ваш вопрос и показывает

что я хотел с этим сказать о технологии и о переводах во-первых текстологии еврейский текст псалмов и греческий текст сомов не всегда совпадают и в том числе они не совпадают и потому что любой перевод является

интерпретацией каждое слово в языке обладают какой-то палитры смыслов переводчик выбираю один из этих смыслов тем самым убирают все остальные и кроме того привносит другие смыслы которые в другом языке при этом условия существует то есть одна полидор

смысла сменяется трубой кроме того есть всякие разные устойчивые выражения поговорки намеки томас ссылки в тексте вот это тоже переводе может быть не учтено соответственно есть некие различия между текстом греческим и

текстом еврейских затем еврейский текст псалтири он долгое время доком иранских народов был известен только по достаточно поздним рукописи 9 века последующих нашей эры лишь с открытием кумранских свитков

там были найти более ранние еврейские тексты нельзя сказать что муж много сильных самок разночтения с масоретским текстом кое-какие разночтения есть поэтому эта проблема очень непростая таким текстом пользоваться славянской

псалтырь также несколько раз менялась нынешние саранска псалтырь отличаются от даниловской псалтирь на них на секс свою очередь часа от еще бойлера не царский кривой чтобы я посоветовал читать тем кто хочет по лучше понять псалтырь я бы

посоветовала брать с алтерио архимандрит амфилохий был такой великий исследователь и рукописей или славянских и греческих архимандрит амфилохий сергиевский у казанцев то есть казанцев епископ сергиевский незадолго до смерти

вас на нем пескам сергиевский и вскоре умер то есть хотя и умерли писков она обычно и вовсе за как архимандрит амфилохия он провел большую очень работу по выявлению по анализу разных версий перевода псалтири на славянский язык по сопоставлению

перевода септуагинта с еврейским текстом и общем сделать свою редакцию славянского текста псалтири ее можно скачать в интернете если не проблема найти на просто набрать псалтири архимонд амфилохия

везде там дан славянский текст, но по моему мнению он считается даже легче чем русский текст поэтому хочешь совета ну вот вот считать для лучшего у своими он был избавлен у до революции вот я сейчас адрес к сожалению наше

время не передал основа нужно скачать сдавать вот таким он и концевой вот-вот древний сразу псалтырь вот этот файл хорошо было было пересдать

вот замечание вот он принципы почему он так они так объясняет в общем очень хорошо все изъясняется разрядка даны слова которые он которые изменены было сравнение современных

церковных текстов салаты с николаевским переводом тоже таран зарядкой от там где есть советую пользоваться какова роль противно в православном богослужении противно это по сути специально подобранные псалмы

они исполняются с припевом который взят из самих псалмов то есть вот есть соло из него прям берется какой-то стих и поется с другими стихами от upsa мастер припев стиль preppy припева слушаться тех снова псалма поскольку этот стих взят из псалма он

называется пред лежащему предлежит остальном слова то есть пара кино океан греческого перед лежащие поскольку это специально вы подобранным сам и противно играют роль вот изменяемой части богослужения есть противны под неё

неделе есть противную в честь каких-то праздников событий то есть мы исполнена богатым столом который подходит этому событию тем самым это дополнительно позволяет украсить службы праздника или дня недели или года и позволяет лишний раз вспомнить ираке о том какие

пророчества ветхом завете этому празднику посвящена то есть это вводит нас большее понимание праздника скажите пожалуйста почему время шестопсалмие тушь от свечи какова

роль шестопсалмие за богослужением службы которые должны совершаться ежедневно то есть служба суточного круга православной церкви можно разделить на две большие категории общественные службы древних числа словах они назывались в обще или

публичные общественные и службу более того частного характера когда-то в древности на общественные службы приходил там весь город скажем егеря паломница в аруса левкаса четвертого века описывает как вечер на

утром на молитву собирался там большое количество людей приходил и писать взвалил, а в остальное время в храме также совершались молитвы определенные часы дня и ночи на совершали их уже не все христиане города там или терне вся община, а только те кто особенно хотел то

есть либо те кто скажем условно был в отпуске и хотел побольше помолиться или какие-то скажем вдовы которых церковь содержала они жили при храме и имели возможность совершить совершать свои частные молитвы не у себя там где то на

работе или дома, а прямо в храме остальных христиан тоже такие молитвы совершения мы читаем что в древней церкви каждый христианин должен был трижды в день помолиться едят среди ночи помолиться так применяться и говорят что

это обязанность каждого христианина встать на молитву трижды днем и ночью вот из этих более частных служб две службы связаны были с началом и окончанием ночи, а другие службы связаны с дневными часами

есть у нас первые 3 что 9 часы наши нынешние часа слою на каждого из них по три псалма трижды 4 дает 9012 слонов дневных часов, а ночные службу в начале и в конце это как раз два шеста пса 6 псалмов в начале ночью на великое повечерие 6

самому в конце ночь на утренней со временем службы в конце ночи слилась с общей службы на рассвете поэтому внутренние у нас начинаются такого длинного занудного такого раздела когда вид

шнапсом не кафизма то все долго эту службу в конце ночь, а в конце торжественно раздел великое славословие колоритным сам и это вот общая служба когда-то она была отдельный где-то с неба не слились например в традициях западных западных церквей так и осталась

ночная служба отдельно ноктюрны, а утра не отдельных валют у нас это единый 1 так вот поэтому 600 самые как ночная служба она открывает собой утреню то есть утренняя она должна ведь по уставу если служить

постава заканчиваться на рассвете то есть она должна сейчас в убогой ночью на фоне так и сложно часа в 3 в 4 ночи и поскольку это еще ночная часть на ее на время штат сами тушится весь свет тем самым показав что вот это ночная молитва даже сейчас у нас на приходах ради того

чтобы людям облегчить жизнь внутренней служит вечером потому что ночью то на лад прийти в храм и многим кто работает три часа ночи храм на не посоветуешь прийти поэтому утрени служит с вечера не желая

ее совсем выкидывать из практики можно каша с утра сложить, но это утро будет уже не в церковном понимание в нашем нынешнем понятно что что мы называем утром по законам уже день то есть это тоже не соответствует сути утренниках службы и переходящий из ночи в просвет и

даже поэтому если мы внутри не служим с вечера мы символически обозначаем что что абсолют соответствует ночному меня суток поэтому гости свет и как говорит типикон ним в это время никто же иметь власть ошибкой творите и то есть

них тоже поцелуй конечно и так далее вот там тогда если вопрос задан вопрос по записочки почему перенос ковчега в иерусалим привел к запрету богослужение в других местах почему это запрет стал окончательным это как мы знаем что у евреев

третий храм должен быть построен там же евреи как мы читаем в книгах тех же книгах царств и других обязательных книгу подавались влияние окружавших их языческих народов и такое как бы раздробление культа оно

вело к опасности многобожия что здесь один голос другой блок здесь какой-то еще бог чтобы этого не было и было введено устанавливаем установлена единая богослужение с центра в иерусалиме чтобы избежать опасности дуга божия, а то что опасность была реально хорошо видно из 3

4 книг царств где как раз последующие просто сломаться и должен сам соломон уклонился многобожие и другие цели они уже там этим грешат кроме некоторых отдельных святых царей с этим связано это установление в христианстве

как описывать нам как говорит нам сам господь беседа с самарянкой это преодолевается поскольку богослужения уже понимается не столько как ритуал sku как внутренние предстояние перед богом и христос

говорит что хотя иудеи более право чем вы самаряне когда самарянка спрашивает его где правильно жаль приносить у нас здесь на горе гаризим или там у них ерусалима в этой воде и как более право, но наступает время когда истинные

поклонники поклонятся отцу в духе истины то есть везде в духе скажите пожалуйста откуда возникает изображение звезды давида и что она означает вы знаете это вопрос из области с история символики я боюсь здесь на самом деле ошибиться могу только сказать что это это традиция вот

связывать шестиконечную звезду именно с иудаизмом она весьма позднее византийском древнерусском искусстве звезда давида еще не ассоциируется вот именно с иудаизму как таковым поэтому, но вот в эту в истории позднее поздний

символики я сожалению не настолько разбираешься ? ты че с моисеем авраамом и, но им господь говорил сам без пророков почему с саулом и давидом он говорит через пророков нельзя так сказать чтобы он с ними не говорил мы видим что и салон

пророчествует то есть саула трудновато не считать пророком всего слов которые уже комментировал также и давит то он через пророка общается то он как-то напрямую с богом в конце концов сами псалмы есть в пыли к

богу и, а некоторые со мной на оборотов для сабога прощены и можно их воспринимать как пророчество потому что сам бог не говорит давиду там что-то поэтому я бы так не стал это разграничивать и салоны давид они общаются с богом, но есть какие-то особые

божьи люди которые здесь как раз важно что мне кажется что есть власть такой авторитарная царская власть, но она соседствует какой-то особый харизматической властью который не

подчиняется ким канонам нормам правило то есть возникать какие-то люди пророки неожиданно они говорят какие то слова и царик слушает есть в этом есть одновременно ограничение в царской власти они тем самым показывает что я и царь будущее царями

они не всесильна, но не перед богом и этим они сильно радикально отличаются от окружавших их царьков разных древних народов которые вы царь алисии там начинали властвовать здесь есть вот такой аспект

послушание и какого-то особого непредсказуемого мистического начало в истории богоизбранного народа поскольку вопросов zara нет я наверно защиту последний вопрос на сегодняшний день по записке каково было место женщины во времена

ветхого завета какова ее роль была ли она подругой помощницы своим супругу или было скорее репродуктивным аппаратом судя по текстам писания к ним относились как предметом взял вошел три точки спасибо вы знаете нельзя без ветхий

завет свести к одной фразе потому что ветхом завете очень разные отношения в разные эпохи и в разных книгах к одним и тем же вещам например книга песни песней которую важнейшие традиции связан с именем соломона эта книга нежный очень

трогательно романтической любви и может хотя бы обожествление вот любви мужчины к женщине там юноша к девушке которые настолько высока что в традиции интерпретация этой книге она понимается уже не столько как образ

любви двух влюбленных скобках образ души и бога который душа стрим которому душа стремится и скажем в иудаизме даже запрещается говорить о том что песни песни это сборник древних искать стихов о любви считается что вывода есть не считаешь

это не при его нельзя так говорить нужно то говорить о том что духовно чисто текст хотя с точки зрения истории библии это конечно сборник именно вот песен посвященных любви у пророков огромное место занимает образ неверности

израиля по отношению к богу который сравнивается с отношениями в семье и также вот это в этих образах раскрывается что во все это как сейчас было записки описано относились к своим женам древние мужья другое дело что конечно женщина была поражена вправо не

только в израиле и в целом в древних обществах были какие-то отдельные общества там амазонок еще где-то где мы уже мужчины были поражены право, но это исключение в основном как правило были поражены правах женщин и и как раз

христианство в этом смысле превосходит это древнее ограничение как мы читаем апостола павла во христе нет ни мужеского пола мишель не женского и именно в христианстве в конце концов это поражение женщин право когда женщина потерявшим кормильца не знал вообще что

делать и осталось только пойти там и и повеситься или там пойти также тестик николаю там у одной женщины она осталась без средств к существованию у нее были дочери вот идет что ей оставалось сделать этот этих публичный

дом сеятель николай подкидывает им золото тайком чтобы они не осквернили себя этим потому что не было возможности заработать у женщин женщины были лишены прав наследования и так далее то есть вот такая была суровая реальность тех

древних времен вот так совсем уж женщину все-таки описывать какая то было сейчас прозвучал я бы совсем не стал тебя так узнаете очень много социальные говорится о любви и о достоинстве женщины и о

необходимости верности супругу друг другу и так далее ну что ж благодарим отец михаил напомню только что список предстоящих тем с датами проведения наши программы курсов уже вывешен в интернет на сайте pravoslavie.ru с правой стороны вы увидите

соответствующий значок просветительских курсов и там вы сможете узнавать когда будет следующая лекция и какова будет ли тему ну чтож благодарим всех за внимание .

Похожее видео